Нужен совет!

[Ойя]

Всем привет!
Прошу совета у всех! Я живу с 4хлетним сынишкой, мужчины в доме нет, опыта общения с собаками (с любыми) в принципе нет, не считая случайных одноразовых контактов, но очень хочется собаку в дом. Кане корсо. Спрашиваю всех опытных - реально ли справиться? Насколько тяжело? Я понимаю, что нужно смотреть, чтобы ребенок не обижал щенка, я понимаю, что нужно собаку воспитывать и дрессировать. Хорошо ли кане поддается дрессировке? Может ли с ней справиться неопытный человек? Есть ли риск для ребенка, да и для меня, что она сорвется на своих же хозяев? Или сорвется на других на улице? Сколько примерно времени нужно для того, чтобы воспитать ее? Я знаю, что кавказец или ротвеллер или питбуль могут быть опасны даже для своих хозяев. Можете ли провести параллель?

[shmidt]

Я знаю, что кавказец или ротвеллер или питбуль могут быть опасны даже для своих хозяев

Любая собака, в т.ч. и карликовый пудель и чихуа и йорк, могут быть потенциально опасны

[Татьяна]

Давайте я отвечу сначала на легкий вопрос :

Хорошо ли кане поддается дрессировке?

Хорошо. С некоторыми особенностями, характерными для молоссов.
А все остальное вызывает больше встречных вопросов, чем ответов.

реально ли справиться?

Бывает трудно, долго и дорого. В разных комбинациях. Нереально в этом вопросе не бывает. Зависит от желания, времени, возможностей, отношения и т.п.

Насколько тяжело?

У всех разные взгляды на понятие "тяжело". Что одному человеку тяжело для другого просто праздник

Может ли с ней справиться неопытный человек?

Что значит "справится"?

Есть ли риск для ребенка, да и для меня, что она сорвется на своих же хозяев?

Есть риск, что кирпич на голову упадет. И что значит "сорвется"? Будет долго терпеть, а потом каааак выскажется?

Или сорвется на других на улице?

Тот же вопрос.

Может ли существо имеющее зубы гипотетически укусить? Да может.
Сделает ли это? Зависит от множества факторов.

что кавказец или ротвеллер или питбуль могут быть опасны даже для своих хозяев

так же для хозяев могут быть опасны спаниель, пудель, йоркширский терьер и т.п.

Ойя, не зная Вас очень трудно Вам что-то посоветовать. Каждый из нас может поделиться с Вами своим опытом, но насколько это Вам поможет и насколько ту или иную ситуацию можно рассматривать применительно к Вам сказать трудно.

[Татьяна]

Ойя, я надеюсь мой ответ не прозвучал несколько ... хм... жестковато?
Просто если Вы расскажите почему Вы хотите собаку, почему именно кане корсо, что вы хотите от собаки, какие функции она должна будет выполнять, что конкретно Вас пугает в совместном существовании, в чем Вы видите трудности, то подсказать Вам что-то конкретное будет проще.

[shmidt]

И еще, можно ли при выборе щенка спрогнозировать, кого берешь - абсолютный лидер или полностью послушный песик?

Хм.... И абсолютный лидер может быть полностью послушным песиком. За примерами далеко ходить не надо: Таня и Джон, Аня (Сугробчик) и Гай.

И потом, лидерство бывает разное:
1. собик может пытаться лидировать в семье.
2. альфа-лидер в стае сородичей.

Но скажу Вам по секрету, вылечить можно все

[Татьяна]

что такое стандарт FSI?

Международная кинологическая федерация (FCI) (фр. Fédération Cynologique Internationale) — международная ассоциация кинологических федераций, созданная с целью развития и защиты кинологии и чистопородного собаководства.

Опять же в отношении кане?

В FCI утверждены большинство стандартов пород, в т.ч. и кане корсо.

И мне бы хотелось знать стандарт породы кане корсо

в интернете он есть. у нас на форуме по моему тоже был.

И еще, можно ли при выборе щенка спрогнозировать, кого берешь - абсолютный лидер или полностью послушный песик?

В некоторой степени спрогнозировать можно.

Теперь об остальном
О малыше, который собак боится, но требует и друге для ребенка.
Дети могут требовать много чего, но ответственность все-таки остается на родителях, и именно родитель должен принимать решение исходя из целесообразности. У меня нет детей, мне сложно сказать как наиболее правильно реагировать на такие требования. Но в любом случае, ребенок не понимает же что-такое собака, он не может разумно оценить нужна она ему или нет. Потом, раз он побаивается собак, где гарантия, что свою собаку он не будет бояться? И вместо приятной компании Вы приобретете стресс на 10-15 лет.
Может быть имеет смысл сходить с ребенком на какую-нибудь выставку собак? Что бы он мог поближе их посмотреть, пообщаться, если кто-то из хозяев позволит, то погладить собачку или щенка. Может быть пообщаться с кем-то из адекватных соседей-владельцев спокойной адекватной собачки?
В общем к чему я - брать ребенку, который собачек опасается, собачку мне кажется немного опрометчивым шагом.
Про друга.
Ойя, вы не обижайтесь, но я не понимаю о какой дружбе и играх между 4-х летним ребенком и крупной собакой может идти речь. А если сюда еще и охрану запихать, то вообще все как-то усложняется.
Читать Вам лекцию, о том, что собака не заменит человеческих друзей, конечно не буду Потому как спорно
А вот про игры собак и детей в песочнице скажу - нечего им делать в одной песочнице, ибо собакам плевать на куличики, а тем куличикам, которые могут сделать собаки в песочнице там не место А если собака еще и поставлена на охрану... Ей даже под присмотром взрослых хозяев в песочнице делать нечего.
Про защиту.
В свете:

Еще говорят, что в Суоми, если твоя собака будет тебя защищать от какого-то агрессора и например уронет его на землю (даже не покусает), то собаку казнят... То же самое, если в дом залезет кто-то, а псина отреагирует...

зачем учить собаку защите не понимаю....

В связи с этим вопрос, можно ли кане корсо воспитать так, чтобы слушалась с полуслова, чтобы остановить ее даже во время атаки на предполагаемого агрессора.

Воспитать можно, но опять не понимаю, чему Вы тогда хотите научить собаку. Атаковать нападающего? Или нет? Или атаковать но до полпути?

[Ира]

и вообще, как можно рисковать брать молосса в семью с ребенком, не имея соответствующего опыта

У меня бьыл такой опыт. До этого был ротвейлер, но его воспитанием я не занималась. Ричардом занимаюсь я сама, поэтому были и трдности. но мне кажется мы справляемся Все зависит от вас и от желания воспитать достойную собаку.На это надо много времени, а его с маленькими детьми всегда не хватает.

В связи с этим вопрос, можно ли кане корсо воспитать так, чтобы слушалась с полуслова, чтобы остановить ее даже во время атаки на предполагаемого агрессора.

Опять же все в ваших руках!

Опять же, различает ли эта собака игру от действительно нападения - например когда пес будет играть с ребенком или когда ребенок будет играть с другими детьми и.т.

А вы планируете гулять одновременно на площадке и с собакой и с детьми? Думаю не все мамочки будут "ЗА", во всяком случае так было у нас

[Татьяна]

Кане корсо очень хорошая собака, для меня так самая лучшая, но Кане корсо это молосс, со своими молосячьими закидонами, спецификацией, ттх и т.п.
Брать такую собаку как друга ребенку я бы не стала. В семью с детьми да, а как собаку для ребенка нет.
Потому, что в целом порода не позиционируется как лояльная до невозможности собака-нянька.
А собаки-няньки, останавливающие преступников звонком в полицию и радостно играющие с детьми в куклы это все-таки издержки кинематографа Реальность от кино про Мухтара довольно сильно отличается.

Опять же, различает ли эта собака игру от действительно нападения - например когда пес будет играть с ребенком или когда ребенок будет играть с другими детьми и.т.

Вообще различает. Но ставить эксперимент - различит/не различит - над чужими детьми (да и над своим тоже) я бы не стала.

Заставлю я ее слушаться себя, со своим женским писклявым голосом

Вот что я Вам точно скажу, так это то, что голос в управлении собакой роли как таковой не играет. Внутренний стержень играет, уверенность в своих силах, а голос... Для моей собаки самое страшное когда я шепотом говорю

[shmidt]

Для моей собаки самое страшное когда я шепотом говорю biggrin

А иногда бывает достаточно сделать вдох полной грудью

[Ойя]

Были в гостях, там собачку боялся, просил перенести его через нее, мимо боялся идти, хотя собака спокойная. Но не плакал, и часа через 2 хоть еще и боялся, но погладил и пошел мимо сам )) осторожно так, с улыбкой )))
А если брать собаку, так щенком, тогда ребенок спокойнее реагировать будет, я так думаю. Растет же пес незаметно, если постоянно рядом с ним быть. Ну и смотреть, чтоб не обижал щенка. Опять же если не испугается очень уж сильно во время знакомства в натуре. Да и пообщаться сначала с такой собакой надо, не один раз посмотреть, а подольше (побольше?, почаще). Мне это кажется разумным.
Друга в смысле играть вместе. Катание на санках, беготня, футбол - примерно так. В инете на эту тему много чего есть и видео и статьи. Вот бы еще на практике бы понаблюдать
Про песочницу - это пример просто, я читала статью одного владельца питбуля. Здесь в песочнице собакам быть нельзя.
Неть, я не хочу специально дрессировать на охрану и защиту, наоборот, хочу на послушание и хорошее поведение. Я о 2х вещах:
- Внешний вид собаки сам по себе внушителен, и заставит задуматься возможных агрессоров о последствиях.
- Какие-то природные инстинкты у кане корсо же есть? Ну не будет же она спокойно смотреть, как нападают на ее хозяев. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что дрессура доводит эту способность собаки до автоматизма, сама же способность в ней есть. Или это не так?

Добавлено (22.11.2010, 16:04)
---------------------------------------------
Нет, нельзя даже пускать на территорию детской площадки, независимо от породы. Есть возможность гулять отдельно от всех.
Просто пытаюсь предусмотреть все варианты, какие могут быть. Понятно, что это не реально.

Добавлено (22.11.2010, 16:14)
---------------------------------------------
А собаки-няньки, останавливающие преступников звонком в полицию и радостно играющие с детьми в куклы это все-таки издержки кинематографа Реальность от кино про Мухтара довольно сильно отличается

жаль. я серьезно.
я для обоих хочу - и для себя тоже.
насчет голоса - я так и думала.
вопрос на засыпку - неуверенный в себе хозяин сможет заставить себя слушаться при условии правильной дрессировки с помощью кинолога? Только не смейтесь, я же не знаю, что в голове у собаки, что для нее неуверенный. Себя я считаю уверенной в общении с собакой, но это ж я сама так считаю В описании породы написано, что кане подстроится под любой характер - имеется ли в виду и неуверенный тоже? (блин, чувствую себя нездорово как-то, наверное это неуверенность )

Добавлено (22.11.2010, 16:18)
---------------------------------------------
В каких ситуациях Вам нужна защита? Поверьте, подростков и стремных граждан отсеит один вид собаки, а кого-то посерьезнее даже обученный пес скорее всего не остановит. Наоборот, растить максимально контактного зверя. Недавно только усыпили принудительно борзую, которая убила пекинеса. Что уж говорить если собака нападет на человека.
Quote (Ойя)
И про психику я их читала, сказка, а не собака.